コメント

1. 1 名無しさん 2013年09月04日 03:17　id：uytn2b.t0
   中古でDSのマリオ＆ルイージRPG３を買った
   中学くらいの時からマリオとかダサイよなーとかFFとかに流れてたりしたけど
   今こうやってやってみると、やっぱり任天堂面白いな
   
   なんていうかユーザーがこういうことああいう事やりたいってのが詰まってるし
   色々面白い工夫も多い
   
   それに比べるとスクエニが何かユーザーってより
   自分たちが作りたいものだけ作ってますって感じになってきたような
   もちろん自分の主観だから全部当てはまるわけでもなく自分だけの個人的な意見だが
   
   スクエニはもちっとユーザーの意見聞いた方が良い気がする
2. 2 　 2013年09月04日 03:25　id：N5WUegVG0
   いわゆるJRPGって言われてるものはたいてい一本道、いまだとムービー見るために戦闘しレベルを上げていくような感じ、シナリオに沿って進むので、小説を読む、ビデオを見るといった感覚に、その中の登場人物を操作するというのが加わったようなものが多い
   
   それを面白いと思うかどうかは人それぞれだし、自由度が無いと嫌う人もおるやろな
   一本道でもFF10とかはけっこう好きだった、10-2とか13とか、あの辺でもうなんかおなかいっぱいになった
3. 3 名無しさん 2013年09月04日 03:27　id：VljVPJVJ0
   FF7がJRPG衰退の原因だと思う
   ムービーで世間がスクウェアを褒め過ぎて
   他の会社も後追いでムービーゲーを量産した
   今となってはスマホのガチャアプリに脅かされる据え置きゲーム業界
   実に悲しいよ
4. 4 　 2013年09月04日 03:39　id：Vec4e4gu0
   俺は今のFFも嫌いではないよ
   13もそこまでボロカスに言うほどのものでもないと思うんだが・・・
   
   しかし、二の国ってやけに海外じゃ評価高いな
   レベル５製なことと速攻ワゴン行きの悪印象でプレイする気にならなかったが
   今度チェックしてみるか
5. 5 名無しさん 2013年09月04日 03:44　id：qvsH4MB40
   そもそもなんで日本VS世界なんだ？
   メーカー対決くらいなら判るけど
6. 6 名無しさん 2013年09月04日 03:54　id：WYzjZFW40
   日本対世界で比較される時点でお察し
7. 7 　 2013年09月04日 03:58　id：.jz.L1Nz0
   8801でアメちゃんRPGのウルティマ、ウィーザードリとファルコムのRPGやってるからやはりお話の重要さを痛感してる
8. 8 名無し 2013年09月04日 04:19　id：HSj39T1y0
   ウィザードリィやブラックオニキスから入ったからかなぁ
   洋モノばかりやってる
9. 9 名無しさん 2013年09月04日 04:25　id：znp2fzDA0
   JRPGはレールプレイングゲーム。
   なのにそれの特性を無視して自発的なロールプレイングを崇拝する連中が居るから話が噛み合わない。
   JRPGは物語を読むかの様に、文字を一字ずつ噛みしめるかの様に、主人公の軌跡を辿るロールプレイング（主人公という役を演じる）ゲーム。
   アクションと自由度に重きを置いたWRPGはプレイヤーがゲームの世界で主人公の立場を与えられたロールプレイング（主人公の役割を疑似体験する）ゲーム。
   名目上は同じジャンル、同じカテゴリに属しているというだけで、是とされる概念の異なるものを本質まで同種のものとして議論するから平行線は交わる事がない。
   演劇の一員となって粛々整然と舞台を駆ける事と、即興劇に興じて気ままに踊り狂う事を一緒にしてる時点で、この上なくナンセンス。
10. 10 　 2013年09月04日 04:26　id：dYPD1RbT0
    日本人向けに作るならRPなんか考えずアニメみたいなので女出しとけば良いんだから進化はまったく期待してないしそれが現状に表れてるね
11. 11 　 2013年09月04日 04:41　id：wg8tgrUo0
    最高のRPGはTRPGだろ？リプレイ読んだ事しかないけど
    
12. 12 　　　　 2013年09月04日 04:43　id：snWfbaOT0
    個人的にはそれぞれの国が特色あるRPG出すのが一番良いんじゃないかと思う。
    サッカーみたいなもんでさ。
    画一的な製品ばかりになるのが一番嫌だ。
13. 13 2013年09月04日 05:01　id：Udm0LbM90
    日本 vs 西洋、になるのはアジア圏で知名度のあるゲームを作ってるのが実質的に日本だけだからだろうね。
    
    ※9
    厳密に言うと、前者をRPGとは呼べないんだけどね。
14. 14 × 2013年09月04日 05:02　id：f7Of18db0
    スカイリムってシステム的にRPGに入らなくね？
    どうぶつの森とかと同じ部類でゲーム内で好きなことやるってイメージだけど
15. 15 あ 2013年09月04日 05:02　id：V3anvIk70
    ニノ国は面白かったけどな。
    海外の評価も高いみたいで嬉しいよ。
    Level5叩きたいだけの人が大杉。
    
16. 16 も 2013年09月04日 05:05　id：h2XlEsRN0
    一番長く遊んだRPGってオブリビオンだよ・・次点がスカイリム・・
17. 17 2013年09月04日 05:06　id：3.iZZH.j0
    ドラクエの良さを理解できない外人にJRPGは糞とか言われても悔しいと思わん
    彼らとは一生分かり合えない気がするけどそれも残念だとわ思わん
    張り合うものじゃないし別の世界で生きればどっちも幸せでいいじゃんってこと
18. 18 　 2013年09月04日 05:24　id：Ov4tgICY0
    ※９の打ち間違えだろうけど、「レールプレイング」というのは言い得て妙だ。
    レールに沿ったシナリオ通りにプレイするという意味で。
19. 19 　 2013年09月04日 05:51　id：ZuIy4EFM0
    こういう時のJPRGってどうせFFとテイルズなんだよな
    WRPGとしてアクションRPGが出てくるのにゼルダはシカトされてる気がする
20. 20 　 2013年09月04日 05:56　id：5jMGloy90
    RPGと言っても格ゲーとSTGくらいジャンルが違うようなもんなんだから
    どちらが優れてるって言うのはおかしい
    
    ドラクエや世界樹の迷宮がやりたい時にスカイリムやっても満たされないよ
    その逆も同じ
21. 21 A 2013年09月04日 06:16　id：0BJ1GMHM0
    多感な子供の時期にプレイしたJRPGは
    より心に残るのかもしれませんね
22. 22 　 2013年09月04日 06:24　id：bG9jZfnM0
    日本でRPGに分類されてるのは　テーブルトークRPGをコンピュータ制御させたCRPGである
    ウィザードリィやウルティマの形式を（一応）継承してるゲーム。
    西洋でRPGに分類されてるのは　ロールプレイングなゲームで、
    日本ではそれをアクションアドベンチャーゲームやアクションRPGに分類してるんじゃないかな。
    
    動画内の西洋RPGと比べるなら　バイオハザード　メタルギア　ゼルダの伝説　シリーズだと違和感が無い気がする
23. 23 　 2013年09月04日 06:26　id：C.vLDWwK0
    ゲーム界コンピュータゲーム門ＲＰＧ目ＪＲＰＧ科ターンバトル属と
    ゲーム界コンピュータゲーム門ＲＰＧ目ＷＲＰＧ科シューティングバトル属は
    残念ながら比べられません
    別種です
24. 24 　 2013年09月04日 06:30　id：LdJ.IHMF0
    いや13は叩かれてしかるべきものだ、10でも同じことが言えるが、まだプロットやビジュアルは独創的と言えるものがあった、音楽は両方とも相変わらずよくできてるが、やはり13はつまらない子供の学芸会のような幼稚じみた展開演出が一番の問題だ
    一本道なんてそんなもの海外の一部で絶賛されてるペルソナ4だってそうだ
25. 25 　 2013年09月04日 06:34　id：99u1.hlP0
    RPGはストーリー楽しむためにやってたから、さあ何でも出来るよーってのは苦手
    オブリビオンは今までで一番すぐに飽きた、多分操作性の煩わしさもある
    PCメインに作られただろうしCS機では限界あるんだろうけども
    FPS視点ってのも苦手だったな
    スカイリムに関してもストーリーが微妙、これはドラゴンズドグマにも言える
    のめり込む要素はこの先どうなるのか知りたいという好奇心に俺は左右されるな
26. 26 あ 2013年09月04日 06:46　id：dPPcAVsW0
    これは小さいころの刷り込みというか慣れもあるだろう
    今のDSやPS3のゲームをしている子供に
    昔のファミコンゲームをやらせてもつまらないとしか思われないのと同じ
    昔初めてPS買った時は映像が綺麗ですごいと思ったものだけど
    今PS3に慣れた目で見返してみると荒さが目立つばかり
    昔あんなに夢中になってたのが信じられない　これが大人になってしまうってことなのか
    
27. 27 　 2013年09月04日 07:04　id：LdJ.IHMF0
    でもＦＦ７は今やっても耐えれるけどね、それとＦＦ５や６も。クロノトリガーもしかり
28. 28 　 2013年09月04日 07:15　id：PhRLI0k40
    洋RPGも面白いけど個人的に特に好きなRPGは和製ばかり
    ここ10年ではゼノブレが圧倒的だったと思ってるし
29. 29 あ 2013年09月04日 07:31　id：kxRuC91L0
    日本のRPGで泣いた事はあっても、西洋のRPGで泣かされた事は無いな
    子供の頃にやったからなんだろうけどさ
    最近はWRPGしかやってないけど昔のJRPG(クロノトリガー、FF4)は大好き
30. 30 和洋折衷でゲームやってる 2013年09月04日 07:46　id：JG7fw.ar0
    おお、これは良記事か？　この手の議論は荒れて、結局水掛け論になるからな。
    ちょっとJRPGアゲなのが気になるけれども……
    
    俺は全面的にKytota氏に賛成だな。
    上手いこと言ったと思うし、納得いった。
31. 31 名無しさん 2013年09月04日 08:13　id：Fcq7.Kf.0
    JRPGってFFが代表作みたいな扱いなのがどうも好かん。
    
    いや、一番売れてしまってるシリーズだから無理からぬことではあるけど。
    昔のFFはともかく、今のFFは随分評価が下がってるし、
    他のJRPGで高評価な割に知名度と売上本数が低いってのが結構ある。
    ペルソナ、世界樹、ゼノサーガ、サモンナイト、アトリエ、etc...。
32. 32 　　 2013年09月04日 08:32　id：t2.feHOs0
    個人的にスカイリムは全然楽しめなかったな、なんか無機質というかすごく孤独な気分になる
33. 33 　 2013年09月04日 08:32　id：k0DnqwUe0
    JRPGばっかり持ち上げられてて違和感あるなあ…
34. 34 　 2013年09月04日 08:43　id：BKF0vUvW0
    やっぱスクエニが癌なんだな
35. 35 　 2013年09月04日 08:52　id：SMQA.bOA0
    旧FF14のこれ思い出したｗ
    
    「お前の左食指の装備スゲーな、剛毅木訥の効果アップとか合成？」
    
    「うん、鉄帽団栗、大蝦蟇、猩猩、大井守の尾肉、鬼鮟鱇の肝臓で合成できる
    それよりお前の副器と盾備もスゲーな」
    
    「あーこれか、これは碩老樹瞑想窟で手に入るぞ、馬鳥免許取ったら馬鳥馬留から馬鳥乗ってスグいけるよ
    刻苦勉励と天佑神助の効果アップだからマジオススメ」
    
36. 36 　 2013年09月04日 10:04　id：dYfCreXJ0
    FFは13で完全に諦めた
    12、13、13-2とダメなら良くなることはないだろう
    もう二度とFFを遊ぶことはない
37. 37 名無しさん 2013年09月04日 10:07　id：EG8mS.Ow0
    面白ければそれでいい
38. 38 y 2013年09月04日 10:13　id：2Sinwebk0
    海外と言ってもベセスダ以外はパッとしないな
39. 39 2013年09月04日 10:30　id：xEEXAisC0
    ハクスラ系を(アクション)ＲＰＧに入れるなら洋ゲーも強いな
    DiabloⅡは今やっても面白い
40. 40 名無し 2013年09月04日 10:42　id：B3KDOnrS0
    スクエニが悪いってより、ドラクエ・FF以上のRPGを作れない日本のゲーム業界に問題があるんだろ
    
    海外で言えば、いまだにウィザードリーとウルティマが天下取ってるようなもので、それじゃ衰退するわな
41. 41 　 2013年09月04日 10:44　id：FCprZX3l0
    ＞WRPG（西洋のRPG）は、スーファミやＰＳ１で遊べなかっただろ。
    
    UltimaとかWizardryとかファミコンに移植されてるが…
    Dragon WarsもMight and Magicもある。Bard's Taleも。
    Shadow Gate …はアドベンチャーか。
    
42. 42 　 2013年09月04日 11:04　id：XC3.5m0S0
    昔の話になっちゃうけどマイト・アンド・マジックを初めて遊んだ時は衝撃的だったな。
    JRPGも好きだけど海外のは脳内麻薬を分泌させるのに長けていると個人的に思う。
43. 43 2013年09月04日 11:05　id：eebX29s7O
    露骨な課金システムとか願い下げですわｗｗｗ
44. 44 2013年09月04日 11:08　id：eebX29s7O
    ドラクエには泣かされたな
    
    
    
    
    
    
    「じゅもんがちがいます」 だとさ
45. 45 、 2013年09月04日 11:20　id：j8ptm9fP0
    確かにRPG自体は広い解釈をもってる感じで、ＪＲＰＧはドラクエやＦＦが決定づけてしまった部分があると思う。
    
    
46. 46 　 2013年09月04日 11:42　id：cu.wPrOt0
    なんやJRPG無双やんか
47. 47 あ 2013年09月04日 11:51　id：qXdmJloL0
    それぞれに良さがあると思うよ。
    個人的好みもあるし優劣決めたってしょうがない。
    ここ最近の洋物じゃfallout nvが一番好きかな。
    はやく続編出してくれ～。
48. 48 あ 2013年09月04日 12:19　id：u61GNAoS0
    オブリとフォールアウトではるか彼方に置き去りにされたと思っているけど、そこから
    影響と刺激を受けて抜きつ抜かれつで前進してものだろ
    つまらない規制と、売り上げが計算できるシリーズものばかりで冒険を許さない日本の
    システムが大きな足かせだが
    
49. 49 　 2013年09月04日 12:27　id：HUEvbUok0
    据え置きでも出てるFO3とボーダーランズ2やってみろ
    その2作やれば分かるだろうけど、もう永遠に追いつけないレベル
50. 50 　 2013年09月04日 12:33　id：tJeSVMsV0
    どうもJRPGは「物語を客観的に眺める」ものっていう認識があるみたいだな。別に全部がそういうわけじゃ無いんだけど…
51. 51 　 2013年09月04日 13:24　id：WYBCmt4k0
    テイルズですらVでちょっと引っかかってXで失敗したからな
    近年はちょっと方向性間違ってるわ
    ニノ国はそんな中でも良く出来てたんだけど、DS版が先だったのが悪かったのかね
52. 52 あああ 2013年09月04日 15:15　id：R47duPVa0
    ダークソウルは何故かＪＲＰＧにカウントされないんだよな。
    日本で作られた物なのにｗ
53. 53 　 2013年09月04日 15:16　id：dYb69shh0
    （極めてリアルな）オープンワールドと優れたストーリーとを共存させられたら最高の物ができるだろう
    …とは言っても、その二つは相反する部分も大きいんだよなぁ
54. 54 あ 2013年09月04日 16:29　id：mhwWjiFn0
    古いのばっかあげられてる時点でもう過去のことというのがわかる
55. 55 2013年09月04日 16:34　id：KwxMKTX30
    90年代のJRPGは決して一本道ではなかったよ
    というのも断片的な語り方をしていたからだよね
    たとえば新しい街に着くと、たいていストーリーの本筋とは関係のないイベントが発生する
    そういう小イベントを解いていくうちに徐々に本筋が進行していく形になっていた
    最近のJRPGは、この本筋とは無関係なイベント（ストーリーからの逸脱）が少ないからおもしろくならない
    FF7におけるロケットの打ち上げやマテリアを盗まれるイベント、ゴールドソーサーでのデートなんて誰もが
    覚えているだろうけど、実際、セフィロスを追うという物語とは何の関係もないイベントだったよね
56. 56 名無し 2013年09月04日 16:39　id：KKGcQUk30
    ベセスダと同程度の開発環境があれば日本はスカイリムに近いものを作れると思うけど、海外開発がいくら開発費とスタッフの数をつぎ込んでもダークソウルはたぶんつくれない。
    
    色々言われてるけどダークソウルがNO.1、次がオブリビオン、少し離れてドラゴンエイジだと思う。でもWIZの1作目だって今やっても全然面白いんだよなあ。
    
    コキおろされてるFFやテイルズだけど、そもそも対象ユーザーが小、中学生なんだから比較しても使用がないかもね。ドグマは論外
57. 57 　 2013年09月04日 16:43　id：ntkwO.T70
    どっちが優れているというよりは、どっちも物足りないんだよな
    日本的なゲームの好きな部分と洋ゲーの好きな部分とがうまく組み合った作品が欲しいんだけど
    みんな中途半端なんだよね
    ただ日本の場合はRPGは役割を演じるではなく、成長要素のあるゲームって概念になってしまっているから、
    根本的にJRPGとWRPGでは違うんだよね
58. 58 　 2013年09月04日 17:56　id：pFkDNWRx0
    ＞そもそもなんで日本VS世界なんだ？
    
    昔はゲームといえば日本だったし、その日本で人気のジャンルがRPG。
    クロノトリガーや聖剣２とかでRPG入った外人も少なくない。
    
    それと、愛国がホルホルするダークソウルは、海外では「西洋系RPG」「JRPGぽくない」といわれてる。
    そこをよく考えるべき。
    
    
59. 59 　 2013年09月04日 19:43　id：2Etj.X.U0
    ムービーゲーじゃなきゃいいよ
60. 60 2013年09月04日 20:17　id：rbXMNafx0
    RPGの元祖にして究極でもあるWizardryがあるので海外の勝ち
    はじめてプレイした25年前からもう何度繰り返し遊んだことか
    こんなRPGは他にはない
61. 61 2013年09月04日 20:51　id：Pf.uvjd80
    ロールプレイングは役割を演じる物であってストーリーは必須じゃない。無ければ自分で作ればいいからな。RPGとしては最低限環境を用意すればいい。
62. 62 2013年09月04日 20:59　id：WvoEs.DF0
    本当に主観まみれだな
63. 63 名無し 2013年09月05日 06:50　id：XyBr3r0h0
    「愛国がホルホルするダークソウルは海外ではJRPGとは思われてない」なんてのは極めて一面的な意見で、JRPGを救った一本に数えられることも普通に多い、海外のランキングでね。北米、欧州のアマゾンなどのレビューを読んでよく考えるべき。
    
    IGNなどでも、著名なレビュアーがダークソウルをWRPGだなどと評価するヤツは悪魔城や魔界村や、もちろんキングスフィールドの系譜を知らない馬鹿者だ、と書いているのだから。日本の開発が評価されると貶めたがる人々がいるようだね
    
    
    
64. 64 2013年09月05日 14:07　id：E3Z5IcAe0
    良し悪しはともかくスクウェアは昔からクリエイター志向ですよね
    今のスクエニは単にクリエイターのレベルが低いだけではないでしょうか
65. 65 、 2013年09月05日 15:42　id：yOxmu.1.0
    スカイリムというMODがないとクソなゲームを持ち上げてるニワカ洋ゲー厨がキモイね。
66. 66 2013年09月05日 15:53　id：yOxmu.1.0
    世界の歴代RPG売上ランキングはポケモンとffがかなり多い。
    洋RPGはWoWとモロから遅れてランク入りしたTESシリーズが多い。
    和はFFは13落ちて、洋はディアブロ3、マスエフェクト3とブランドがクラッシュした駄目シリーズも多い。
    
    そんな状況で嬉々として勝利宣言する奴はニワカ洋ゲー厨で有名なTES厨なんだろうな。
    TESは戦闘がクソゲーすぎてやばい。
67. 67 2013年09月05日 15:55　id：yOxmu.1.0
    オブリが新しいゲームと勘違いしてる馬鹿はオブリから洋RPGをはじめたニワカ。
    ウルティマからやっとけよ。
68. 68 2013年09月05日 15:59　id：yOxmu.1.0
    ぶっちゃけ洋RPGのシステム的な部分は脳内ロールプレイにオンブにだっこだから、むしろ古臭いシステムだけどな。
    そしてスカイリムみたいにゲームとして不完全なものはMODや脳内ロールプレイで補完しないとゲームとしてクソゲーになったりする。
69. 69 　 2013年09月12日 02:31　id：ISTgJBz.0
    堀井雄二がウィザードリーをやってDQを作ったってのを、小学生の頃に雑誌かなんかで読んで
    いつかやってみたいゲームになって20数年たったな…。
    あとポートピアの迷路部分のさぷらいずゆー？だっけ？あれもウィザードリーが元ネタだったような？
    と、懐かしいことを思い出してしまった。
    
    ペルソナって1作目が出た当時にやって、結構ハードだったからそれ以降のはやってないんだけど、
    よく名前出るから面白いんだろうなあ。
    デビサマの葛葉ライドウ2作目とか海外でも発売してんのかな。ちょっと反応知りたいかも。
70. 70 peuterey 2013年12月24日 14:56　id：Hqc3LUpR0
    Chaqueta de cintura largo blanco abajo, estilo encapuchado de lujo, caliente y de moda, llevaba todo fresco y delicado. Encaje de cintura es estilo fino encantador, y esbozó la cintura. Con medias negras y botas hasta las rodillas, momento perfecto perforaciones en el cuerpo. Chaqueta encogimiento blanco largo, falda encantadora del diseño de costura dulce.
71. 71 peuterey 2013年12月30日 23:36　id：gvJc2F3u0
    Chaqueta de color caqui en el invierno también es muy seductora con bonito, muy muy cerca de verde militar, muy de moda. Diseño de bolsillo grande es muy juguetón, diseño de la cintura de la cintura, incluso con un suéter grueso no se ve muy hinchado, con un cuello de piel, delicada y cálida, medias blancas capturan las botas, muy simple y con estilo chaqueta gastada!
72. 72 jordans for cheap 2014年05月13日 08:10　id：UA5tYH1Z0
    The Standing Committee of China's NationalONSet the cost of a $128check out approximately $50 and people will switch absent. If you are it valid which the common gladness on the bestthemselves from his pronouncement the Secret Service wasn’t strictly in charge
73. 73 ＨＭＫ 2014年06月02日 08:41　id：9y8gczDd0
    「RPGはストーリー楽しむため」
    
    この認識そのものが、大間違い。
    
    ＲＰＧのストーリーは、プレイヤー自身が作っていくものであって、
    決してプレイヤー自身「以外」の者が作るものではない。
    
    ＲＰＧ製作者側は、プレイヤーが自由に遊べる世界のみを緻密に作って提供すればいいんであって、
    それ以上踏み込んだ、緻密に作った製作者サイドの思い入れである、
    プレイヤー自身ではない主人公と、プレイヤー自らが作り出していないストーリーなぞ、一切いらないし、あってはいけないんだよ。
    
    日本は、ＴＲＰＧが根付かない状態で、いきなりＰＣＲＰＧからＲＰＧというものが導入されてメジャーになってしまったため、
    それが日本におけるＲＰＧという概念のスタート地点になってしまった。
    
    ゲーム製作者もプレイヤーも本来のＲＰＧとは何か、を知らぬまま、
    ＲＰＧみたいな偽モノを、ＲＰＧだと思わされて、ここまで来てしまった。
    両者共々、ＦＦとＤＱに騙されて、
    ＲＰＧがＲｏｌｅ　Ｐｌａｙｉｎｇ　Ｇａｍｅの略である事と、その言葉の正しい意義、を知らない奴が増えすぎた。
    
    ＦＦ７がＪＲＰＧ衰退の大きな原因であるとの意見を述べた方がいらっしゃるが、
    まさにその通りだと思います。
    
    ＦＯ３とモロウィンド、オブリビオンは本来のＲＰＧを良く体現してる作品です。
    しかし、本来のＲＰＧを最も良くＰＣに体現してるのはエバークエストでしょう。
    
    遊ぶのには相当な環境が要求されますが、アレがＲＰＧというものです。
74. 74 jordans for cheap 2014年06月19日 10:13　id：gTpXP0bD0
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